オリエント カマス 「精度」追い込んでみた。

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  • Опубликовано: 25 дек 2024

Комментарии • 60

  • @道端博之
    @道端博之 3 года назад +20

    大変興味深い動画でした。スイス時計と日本製との精度比較でスイスにはかなわないといったyoutube動画をよく見かけますが、時計技士が精度調整するとスイス並みになるのであれば、機械の工作精度ではなく、人件費をかけて精度を出してから出荷するかどうかが、価格差に現れていると言うところで、納得できるものです(笑)

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 года назад +6

      コメントありがとうございます。裏台本的な部分まで読みとって頂き、さすがです笑
      精度動画、私もいくつか見ましたが、いつも思っていた疑問を動画にしたような所もあります。また「精度を出してから出荷する」所がおそらくレイヤーがあって、そこが興味深く、適任な方がいれば、またインタビューしてみたいと思ってます。「本当は精度出せますよね?」「なぜ精度追い込まないんですか?」と酒席で聞いてみたいと思ってます笑 精度ネタは他にも色々考えてます。いつもありがとうございます😊

  • @NYAPITU56
    @NYAPITU56 2 месяца назад +1

    マニアな解説ありがとう マコのひげゼンマイの止め方も同じなんでしょうか?ご存じなら教えてください

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  2 месяца назад +1

      マコは確認してないので、わからないです。

    • @NYAPITU56
      @NYAPITU56 2 месяца назад +1

      @@TOKEIRADIO
      わざわざコメントありがとうございます、変な質問してすみませんでした

  • @F6922
    @F6922 4 месяца назад +1

    ブルーのカマスを最近自分で調整して、常用日差+1s以下でになりました。
    ベゼル全周にドットが入っている所や、裏スケでもないのにローターにエッチングが入っている所が好きです☺

  • @shinyas4707
    @shinyas4707 3 месяца назад +1

    マコ20周年記念モデルを今年の5月に買いました。実使用で日差10〜15秒です。
    このマコも追い込みたいど変態野郎です。
    時計ラジオさんが依頼したお店を紹介いただけないでしょうか?
    よろしくお願いします。

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 месяца назад

      コメントありがとうございます。
      概要欄に修理依頼先のメールアドレスがありまして、そちらからお問い合わせください。担当技師直通のものですので、色々相談出来るかと思います。

    • @shinyas4707
      @shinyas4707 3 месяца назад +1

      @@TOKEIRADIO
      早速ありがとうございます!

  • @TOKEIRADIO
    @TOKEIRADIO  3 года назад +8

    ご興味あれば、その他オリエントもご覧ください。
    カマスレビュー
    ruclips.net/video/3nB3WRIOHoU/видео.html
    オリエントフェア
    ruclips.net/video/XGWZnjSZEcs/видео.html
    キングダイバー レビュー
    ruclips.net/video/OJZUy28I-ZY/видео.html
    バンビーノレビュー
    ruclips.net/video/judpoNQDBok/видео.html
    ●オリエントランキング5位〜10位
    ruclips.net/video/geq58pbTKk0/видео.html
    ●オリエントランキング1位〜5位
    ruclips.net/video/ELmeUhOsp8A/видео.html

  • @讃岐太郎左衛門-v8c
    @讃岐太郎左衛門-v8c 3 года назад +6

    おお!素晴らしい!
    やはりいいムーブメントですよね!
    ヒゲ持ちが接着でないのも嬉しい発見です!
    テンション爆上がりです笑
    そもそも企業規模で大体のスイス製より大きい会社の工作精度、設計能力が悪い訳ないんだよなぁ〜と常々思ってました。
    やはり、出荷時の追い込みはある程度の許容範囲で収めて人件費を抑え、稼働率を高めているという考察の信憑性が高まりましたね!
    私のカマスも追い込みたくなりました!

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 года назад +1

      コメントありがとうございます。
      思っていた以上に良いムーブメントでした!私も普段からスイス製との比較を検証する情報を見るたびに疑問を思っていました。この疑問を検証するのにもカマスと「国産も大好きな熟練時計技師」の相性がぴったりで、忙しい中、楽しんでやってくださいました。追い込みカマス、通称「オイカマ」として私も愛用していこうと思います笑 いつもありがとうございます😊

  • @kushimaro4498
    @kushimaro4498 2 года назад +2

    オリエントカマス持っています。実使用で日差15秒程度ですね。この製品の許容精度が+25秒までだったかと思うので、まあ、普通の精度と言えます。しかしながら、以前所有していたオリエントスターGMTはクロノメーター認証でもないのに日差+2秒~5秒という圧倒的な精度だったので、それと比較すると物足りなさを感じるのも事実。どこかで調整してもらうかな。でも、こんなに格安の時計で、日差+5秒まで追い込めるって、本当に夢があっていいですね。

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  2 года назад

      コメントありがとうございます。
      オリエント愛用させているんですね。
      カマスムーブメントは、息の長いムーブメントを改良して現代まで続く優秀な実用機だと思います。ぜひ末長くご愛用ください。

  • @buchibass
    @buchibass 3 года назад +5

    なるほどー。カマスの人気が高い理由が分かりました。姿勢差によるクセを知っておくのは大事ですよね。自分が歩度調整をして常用してるオリスタもかれこれ半年以上も時刻合わせをしてませんが、外した時の置き方を変えることで+30秒以内の誤差で頑張ってくれていますー(嬉)

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 года назад

      コメントありがとうございます。
      姿勢差やはりありますよね。
      懇意にしている時計技師さんが
      昔、自分がつけると必ず2秒位遅れるロレックスEX2を、美容師さんにお譲りした事があったそうですが、必ず2秒〜3秒進むという話を聞いて、ほ〜、ロレックスでもそんなに違いが出るもんなんだなと思った事が有ります。9時下の姿勢が長いことが要因の1つだったそうです。やはり外した時は平置き保管が良いですね。いつもありがとうございます😊

  • @三浦精治
    @三浦精治 2 года назад +2

    他に上げてるRUclipsも見せて頂き、興味津々で欲しくなり楽天市場でポチりグリーンカマスが届きました。よぉ~く見ると確かにグリーン。パッと見だとグリーンには見えない。不思議な魅力に満足。青サブ、スモウ、solarペプシ、ニューモンスターに慣れ親しんでいたせいかカマスは小ぶりに感じてます。しかし装着感も良い時計。他の皆さんも言っていた竜頭の硬さは、自分は気になりませんでした。長持ちしてくれたら嬉しいなぁ。 精度の追い込み…凄い。

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  2 года назад

      コメントありがとうございます。
      比較すると小ぶりでしょうか。確かに現行品の時計でも小さい部類かもしれません。ぜひぜひ末長くご愛用ください。動画のとおり、中の機械も古風でしっかりした作りです。いつもありがとうございます😊

  • @GRDPSG2
    @GRDPSG2 3 года назад +7

    時計ラジオさまはクォーツ 時計の精度追込みなどという超マニアックなことはやられないのですか?

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 года назад +1

      コメントありがとうございます。
      クオーツの精度追い込みですか〜。
      モデルによっては面白い企画になりそうですね。

  • @赤富士
    @赤富士 3 года назад +8

    自分のも進みます😭

  • @Tasa.y-l9g
    @Tasa.y-l9g 2 года назад +1

    コメント失礼致します。
    私もカマス持っておりますので大変参考になりました。
    コスパの良い腕時計という認識しか無くて、詳しい実力を知ることが出来ました。
    動画配信ありがとうございました。

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  2 года назад +1

      コメントありがとうございます。
      私も購入して本当に良かった時計でした。
      参考になりましたら幸いです。

  • @nishijimashinji1872
    @nishijimashinji1872 2 года назад +1

    同機種のRN-AA0808E(日本タイプ)を使用しています。
    精度追い込み調整もせずに、平おきで、+11秒/30日(平均月差+0.38秒)<前回は、30日で平均+0.46>を記録しています。驚きましたねぇ……。こんな機械式腕時計は、初めてです❗オリエント時計のムーブメントには、脱帽です。個体精度が良かったのかもしれませんが……

  • @鬼帳面
    @鬼帳面 3 года назад +6

    このスペックにこの価格。費用対効果はどうなっているのか!?企業努力ですね。時計ラジオさんがオリエントという会社やスタッフが好きなのが分かる気がします。しかしながら、会社ですから利益を出さないと存続できません。エプロンに食われたと言われる方がいますが、わたしは救ったと解釈しています。これからの新作も楽しみにしてます。
    舶来時計ですと、ルイ・エラールなんかも高品質ながら良心で時計愛を感じるメーカーで応援してます。
    そんな時計愛に負けないぐらいのコチラの主の投稿ラジオを毎週楽しみにしている自分がいますb

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 года назад +3

      コメントありがとうございます。
      企業努力ですよね!「この時計どうなってるんだ」てカマスにも思います。こういう時計、継続するのも大変でしょうが、機械式時計の裾野を広げるためにも、応援したいなと思っています。同時に旧オリエントのスピリットも残していければと…。ルイエラール良いですよね。昔、正規取り扱いしていましたが、私も好きです。いつもありがとうございます、有難いお言葉です😃

  • @貞与
    @貞与 3 года назад +8

    素晴らしい。の一言。
    拍手vvvvv
    ダイバー1964追い込みかまして欲しいw

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 года назад +3

      コメントありがとうございます。
      ダイバー1964、私の手元に来たら、追い込みかましてみます笑

    • @貞与
      @貞与 3 года назад +2

      @@TOKEIRADIO
      etaも接着なのかなあ、、、2824-2あたり。

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 года назад +2

      ちょっと聞いてきます〜🏃‍♂️

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 года назад +5

      2892、2824現行ETAは基本接着ということです〜。

    • @貞与
      @貞与 3 года назад +2

      @@TOKEIRADIO
      ちょっとショック😨

  • @janome_7
    @janome_7 3 года назад +4

    プロスペックス、グランドセイコーやめてカマスにしようと思いました!10秒、5秒追い込む話題もいいですが、ただのオリエントと言うだけで嬉しいです。欲を言えば、エプソンではない、失われたオリエントの新作現行が欲しいです。叶わない夢となりました。楽しい動画、いつもありがとうございます!

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 года назад

      コメントありがとうございます。失われた新作現行…そうですよね…お気持ち共感致します。時計の楽しみ方は人それぞれですので、またお好みのカマスをぜひ見つけてください。いつもありがとうございます😊

  • @tmnk2631
    @tmnk2631 3 года назад +6

    質問なのですが、機械式はピカピカの新品おろしたて時の精度→1~2ヶ月使って内部の当たりが取れて(慣らし運転が終わった状態)で精度に変化は無いのでしょうか?
    個人的な経験からの感想なのですが、新品時としばらく使った後の精度が割と変わるイメージがあります。
    しばらくといっても何年とかではなく、実に慣らし程度の期間です。
    特にセイコーの4Rやオリエントの46系で新品時は2桁進むが、少し経つと1桁で収まる事が多い気がしてます。

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 года назад +5

      コメントありがとうございます。
      熟練の時計技師の見解では「個体差は有りますが、脱進機、特にヒゲゼンマイの僅かな偏りが落ち着くだけでも、精度に違いは出ると思います」とのことです。ご参考ください😃

  • @leoleon4141
    @leoleon4141 3 года назад +7

    こんばんは
    追込みカマス楽しみにしてました。
    自分のカマスも15秒程進みます。
    もっと弄れば凄い数字が出そうですね。
    5秒でも充分ですが^ ^

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 года назад +4

      コメントありがとうございます。
      こんばんは♪
      かなり短時間でお願いしましたので、「もっと精度を追い込む」のは可能でした。
      個人的にもこの価格で5秒で充分かなとも思っています笑 いつもありがとうございます😊

  • @jun7369
    @jun7369 3 года назад +4

    やっぱ良い時計なんですね。オリエントばっかり(しか?)持っている僕にとっては嬉しいことです。
    私中学・高校生の頃は機械式時計の精度にイラついていました。その後はクオーツ、電波時計で精度など気にすることがなくなりました。
    最近は、機械式時計を毎日とっかえひっかえ使っていますが、その度に時刻を合わせる習慣になってるので、日常使いでそこまで精度を気にしなくなってます。(^_^)
    コスパの良い時計を造り続けているオリエントさんに感謝です。

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 года назад +2

      コメントありがとうございます。良い時計ですね〜。JUNさんもオリエントお好きなんですね!私も普段あまり実は精度気にしない人間なんですが、コスパの良いオリエントカマスに少し本気出してもらった感じです笑 精度を気にしない毎日、なんとも贅沢な気がしてきました。いつもありがとうございます😊

  • @marcus32raiders
    @marcus32raiders 2 года назад +2

    カマス、ひとめぼれで買いました。精度的に同じく日差15秒程度ですのでオーバーホールに出す時に要望してみようと思います。カマスを購入後、オリエントの自動巻きにハマってしまい、翌年には70周年記念モデルのモダンスケルトンも買ってしまいました。

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  2 года назад +1

      コメントありがとうございます。
      私も長年オリエントにハマっている1人です。歴史を紐解いても新作も、面白い時計が多く飽きないブランドです。カマスもモダンスケルトン も末長くご愛用ください。

  • @nobuno70
    @nobuno70 3 года назад +7

    動画ありがとうございます!カマス素晴らしいですね!今の時計はヒゲゼンマイ接着なんですね!何かあったらテンプ一式交換なのでしょうか?そういえば20年前の7S26ファイブもクサビ打ちだった気がします。精度追いこみは憧れます!

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 года назад +2

      コメントありがとうございます。
      やはり状態によっては一式交換のようです。ただ某ブランドの接着式は70年代あたりから量産されているのですが、ほとんどの場合大丈夫です。個人的には接着よりはクサビ打ちがやはり好きです。精度追い込み、また違うモデルでも色々やっていこうと考えています。いつもありがとうございます😊

  • @j.s.s
    @j.s.s 3 года назад +8

    クサビ留め‥‥とは、なんか嬉しいですネ。
    精度追求も勉強になりました。
    某国産メーカーの6~7万円の時計でも、限定の数十万円の時計でも同じムーブメントが入っている事実を知ってしまい悲しい思い(我が家にも5本以上、数えない事にしました)の自分にとっては、職人魂を感じられる嬉しい出来事でした。
    我が家にも、黒と緑のカマスがいますので😉

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 года назад +2

      コメントありがとうございます。
      私も時計に携わるようになり、数十万する時計に安価なクオーツが入っていてびっくりすることがありました。反対にカマスのようにただお求めやすい機械式という範疇に収まらない時計があるのが嬉しいですよね。黒と緑のカマス、末長くご愛用ください。いつもありがとうございます😊

    • @讃岐太郎左衛門-v8c
      @讃岐太郎左衛門-v8c 3 года назад +2

      私もPから始まる歴史あるブランドの金無垢の時計からめちゃくちゃ安いETAが出てきた時は爆笑しました笑

  • @k29kawai12
    @k29kawai12 2 года назад +1

    出荷時状態だと気持ち早めなんでしょうなかね。遅れるよりはいいからと。
    RN-AA0810Nを買いましたが、実働+14s位タイムグラファーで +18sでした。
    なので、タイムグラファー上で +8sに調整したところ概ね+3~+5sと3万弱で買える時計じゃない感が。

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  2 года назад +1

      コメントありがとうございます。
      そうですね、やはり進み側に調整していますよね。本当に良いムーブメント だと思います☺️

    • @k29kawai12
      @k29kawai12 2 года назад +1

      こちらこそありがとうございます。
      オリエントスターのムーンフェイズ(RK-AM009L)も持っている(リファービッシュのwebページ見てたらポチってしまったw半額w)のですが、これも初期状態だと+18sでした。
      F7系はタイムグラファーで見ても「フレが小さい」ので遊びを詰めて+5sに調整したら1日で+2~3s、なにこれ。
      他社ならCHRONOMETERってロゴ入れるレベルじゃ…。恐ろしいメーカーだ…。

  • @mejiro7946
    @mejiro7946 2 года назад +1

    いつも楽しく拝見しています。私はカマスの6時下の姿勢差で1週間でプラスマイナス0にできたことがあります😅
    歩度調整だけしてくれる時計屋さんを見つけるのは難しいのではないかと思うのですが、頼めばやってくれたりするものなのでしょうか?🤔

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  2 года назад +2

      コメントありがとうございます。
      紋切り型のメーカー対応だと難しいかもしれません。今回私が依頼した技師も個人で仕事されている方です。ご希望ありましたら、紹介もしております。

  • @十郎-n1s
    @十郎-n1s 3 года назад +5

    うーん(◞‸◟)とても参考になるお話ですが…
    吊るしがベストではない状態で売ってる製品ってどうなのでしょう。
    コストの限界だとしても率直に納得しかねます。
    どうあるにせよショップチューンドって事で売れば良いのにと思いました。

    • @TOKEIRADIO
      @TOKEIRADIO  3 года назад +3

      コメントありがとうございます。
      実験的な動画ですので、ご意見素直に参考にさせて頂きます。

    • @讃岐太郎左衛門-v8c
      @讃岐太郎左衛門-v8c 3 года назад +6

      許容範囲であれば充分ですよ。
      時計に限らず、工業製品とはそういうものです。

    • @sunami808
      @sunami808 4 месяца назад +1

      微調整してる高級品は誤差許容範囲が少なく、自動ラインで作られたムーブをぽん乗せしてる安物は誤差の範囲が広いのは当然。4Rなんかで最初から調子の悪いものがあっても、メーカー保証でムーブ交換で終わり。時計屋曰く「調子悪い機械でもOHしたら直る」との事ですね。4RなんかOH手間かけるよりも新品NH35買った方がコストも安い。